春光中，所有的东西，都显出了一种磅礴的生命力。可是这一切，都没有青书眼中的光芒强烈。
“民众的本性，是喜欢赏赐，而不喜欢刑罚。所以明君治理国家时，明定奖赏、民众就努力立功；刑罚严厉，民众就服从法令。民众努力立功，政府的事务就不受侵扰；民众服从令，奸邪就无从产生。”
见到莫离并没有打断自己的话，青书就知道自己猜测对了。他扫了扫一边的日轮，见对方只是低着头，不知道再想些什么。看来，这一次是自己领先了。
“所以治理民众，要把奸邪禁止在尚未发生之时；用兵作战.要使一切服从打仗的要求深入民心。禁令能先治本的才有效，用兵能服民心的才能服，圣人治理民众，因为先治本，所以能强大；因为先服心，所以能取胜。国家大事，要争先恐后，而统一民心，专行公务来杜绝私欲，奖赏告奸、奸邪就不会产生，明定法度、政务就不会烦乱。能做到这四点的。国家就强盛；不能做到这四点的，国家就衰弱。”
果然听到这些，莫离轻轻地点点头，看来对青书的见解很是满意。莫离先是思索了一番，然后看向田和问道：“爱卿的提议极好，那田和爱卿认为如何？”
“回禀陛下，国家之所以强大，靠的是政治措施；君主之所以尊贵。靠的是权力。但是，明君有权力和政治措施，昏君也有权力和政治措施，结果渐显不同，是因为各自确立的原则有别。所以明君掌握权势，而地位尊贵，统一政纲，而国家太平。法令是称霸天下的根本，而刑罚是爱护民众的根本。”
这个主张倒是没错。可是和莫离谈仁义，就像是和目不识丁的土匪，谈论孔夫子一般。在想想田和奉劝莫离迁都时的表现，朝凤皱了皱眉。他是故意不想去吗，可是若是能办成这件事，倒是升迁的好机会。这个田和，到底是怎么想的？
“那些受君主宠爱，身居高位的人，家中衣食饱暖，并且享有优厚的俸禄。依仗富厚的资产和势力。在下面和百姓争利。老百姓怎么能和他们比呢?所以那些人。使用众多的奴婢，拥有众多的牛羊，扩大他们的田地住宅，扩充他们的产业。增加他们的积蓄，致力于这些，而且没有止境，压迫百姓，使百姓感到惊惧，百姓天天受到剥削，渐渐走向穷困。富人奢侈浪费，穷人穷急愁苦；穷人穷急愁苦，而处在上位的人。却不救济，就会民不聊生；民不聊生，百姓就会连死都不怕，又怎会害怕犯罪!这就是刑罚繁多，奸邪却不能禁止的原因啊。”
“够了。”果然。还没有等田和说完，莫离就开口打断了他“你说的这些，若是在政权稳定的时候，自然是可以的，可是现在说起来，却是有些不合时宜。日轮，你有什么看法？”
现在的情况，是想要搞好法治，却难于改变旧俗。想要建立大功，而难于吸引民众力量。若是一成不变，那么民众的混乱局面，是不可能期望治理好的。若是尝试考察过去的事情，追溯到天理，或许可以看出一些问题吧。可是说这些，莫离却是不会听的吧。
日轮皱了皱眉，似是在思索，然后看着莫离开口道：“时代有了发展，而统治方式一成不变的，社会必然危乱；智能普遍提高，而禁令规定一成不变的。国家必被削弱。所以圣人治理民众，法制和历史时期同步发展，禁令和智能水平同步变更。法度顺应时代变化，就能治理国家，统治方式适合社会情况，就能收到成效。”
“民众的本性是好逸恶劳的，安逸就要荒废。荒废就治理不好。治理不好就要混乱；如果赏罚不能在全国实行，国家事业就必定得不到发展。”说道这里，莫离嘲讽般的笑了笑，然后开口道“我所需要的，是驾驭天地、驱遣万物，而任用天下人的办法。”
古代通晓大道的人，首先阐明自然的规律，而后才是道德。道德已经阐明，而后才是仁义，仁义已经阐明，而后才是职守，职守已经明确，而后才是事物的外形和称谓。外形和称谓已经明确了，而后才是依其才，而任其职，依才任职已经明确，而后才是恕免或废除，恕免或废除已经明确，而后才是是非，是非明确，而后才是赏罚。
可是这天下，注定不是讲道理的。日轮叹息了一声，看了看莫离：“指望外部不乱，而立国治民，国家就会削弱；指望自身的不可扰乱，而推行法治，国家才能兴盛。所以贤明君主治理国家时，立足干不可扰乱的方略。所以称王天下的方略，不是依靠外部不乱，而是依靠自身的不可扰乱。”
“日**人是说，若是民众质朴的话，只要用褒贬进行控制，就可以治理好；社会开化的话，只有用刑罚加以束缚，才能使人驯服吗？”
看出了日轮的迟疑，于是青书在还没有等莫离有什么反应，就突然插嘴说道：
“能在农耕方面，充分发挥力量的话，社会就富裕。能在战争领域，充分调动力量的国家就强盛，而富强得以持续发展的，就可以称王天下。所以称王天下的路，在于开创什么，阻止什么；能够阻止奸邪行为的，必能称王天下。”
很明显，称王这两个字，满足了莫离的需要。所以他难得的把目光转向了青书，用眼神示意他继续往下说。
“民众以爵位为尊贵，君主权势就重。所以赏赐有功的人，把爵位赐给胜任的人。坏人就无可乘之机。专心发展实力的国家，爵位就会贵重起来；爵位贵重起来，君主就会受到尊敬；君主受到尊敬，就一定能称王天下。”
难得受到莫离这样的重视，青书眼睛中的光芒，也强烈了起来。虽然自己不明白，日轮今天是怎么了，可是今天是自己的机会！所以不能放过！
“不事耕战，而依赖私学的国家，爵位就要被人看得轻贱；爵位被人看得轻贱，君主的威望就要降低；君主威望降低的话，国家必致削弱。所以立国用民的一般法则在于：能够禁闭外势、阻塞私行而着眼于自强自力，就可以达到称王天下的目的。”
唐突地讨论赏罚问题，不可能知晓赏罚问题的开始。把演绎顺序倒过来讨论，或者违背演绎顺序而辩说的人，只能是为别人所统治，怎么能去统治别人！离开上述顺序而唐突地谈论形名和赏罚，这样的人即使知晓治世的工具，也不会懂得治世的规律；可以用于天下，而不足以用来治理天下。
看着青书夸夸其谈的样子，日轮在心里，轻轻地叹息了一声。这个说法非常浅近，它的灾害却非常惨重，自己想要做管仲那样的人，可是却只能侍奉，认识事物一隅的浅薄之人。称霸固然重要，可是若是用这样的办法来侍奉帝王，用这样的办法来养育百姓，用这样的办法来管理万物，只能是臣下侍奉帝王的作法，而不是帝王养育臣民的态度。
“这听起来容易，可是应当如何实施呢？”莫离看来青书，然后追问道。
在说话的时候，青书一直在注意日轮的表情。希望看见他挫败的表情，可是叫自己失望的是，日轮不但没有挫败，反而是一副自己说错了的表情。看见日轮这样子，青书实在是觉得生气。可是现在，却不是生气的时候。
“在圣明的君王统治下，百姓不挨饿受冻，这并非是因为君王能亲自种粮食给他们吃，织布匹给他们穿，而是由于他能给人民开辟财源。所以尽管唐尧、夏禹之时有过九年的水灾，商汤之时有过七年的旱灾，但国内没有被遗弃和瘦得不成样子的人，这是因为贮藏积蓄的东西多，事先早已作好了准备。”
现在全国统一，土地之大，人口之多，不亚于汤、禹之时，又没有连年的水旱灾害，但积蓄却不如汤、禹之时。而莫离又喜好奢侈，若是能自己能让人民从事农业生产，减轻他们的赋税，大量贮备粮食，以便充实仓库，防备水旱灾荒。那么自己的地位，就一定可以超过日轮
“百姓生活贫困了，就会去做邪恶的事。贫困原因在于土地还有潜力，百姓还有余力，能长谷物的土地还没全部开垦，山林湖沼的资源尚未完全开发，游手好闲之徒，还没全都回乡务农。不从事农业，就不能在一个地方定居下来，不能定居就会离开乡土，轻视家园，像鸟兽一样四处奔散。这样的话，国家即使有高大的城墙，深险的护城河，严厉的法令，残酷的刑罚，还是不能禁止他们。”
说道这里，青书偷偷的看了眼朝凤。毕竟自己现在说的，是重农抑商。而朝凤却是依靠商路，在敛财。可是出乎意料的是听到这些，朝凤不但没有不悦，反而还点头，示意青书继续往下讲。